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Aw: Besessenheit (1 Leser) (1) Gast


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THEMA: Aw: Besessenheit
#35860
Besessenheit
(09.02.2012 15:28)  
 


Hallo, ich hatte einen sehr merkwürdigen Traum in dem es um Besessenheit ging und nun frage ich mich ob es das wirklich gibt und wenn ja wie es dazu kommen kann. Die Seele ist doch so mit dem Körper verbunden das dort eigentlich kein Platz mehr für andere Gestalten ist oder irre ich mich mit der Theorie?? {#smiley-undecided}
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#35862
Aw: Besessenheit
(09.02.2012 17:02)  
 


Hallo Alice,
 
Leider kenne ich mich mit dem Thema auch nicht hinreichend aus,
ich habe aber zufällig heute Nacht in einem Vorwort
(im Tibetanischen Totenbuch) etwas darüber gelesen, dass ein Mensch
scheinbar bei hinreichender Begabung und Wissen um diese Dinge vor seinem
eigenen physischen Tod sein Bewusstsein auf einen anderen lebenden Körper
übertragen könne.. danach stirbt sein eigener Körper ab (wenn er zulange im Köper des anderen verweilt) darauf was dann mit dem Bewusstsein des 'Wirts' passiert wurde leider nicht eingegangen..
Interessiert mich auch brennend.. sollte ich etwas brauchbares dazu finden, werde
ich es posten.
Ich persönlich halte eine Besetzung schon für möglich, aber nicht so, dass der Wirt quasi
aus dem eigenen Körper gedrängt wird.. sondern eher so, dass er im Unterbewusstsein weiter existiert, bis er sich befreien kann oder der Körper stirbt.
In meiner Vorstellung müsste es für den Wirt möglich sein, den Besetzer aus seinem Körper
wieder zu bannen mit genug Willenskraft.. vielleicht würde der Besetzer, sofern er keinen eigenen Körper mehr hat (ansonsten würde er wohl in diesen zurückkehren) dann aber im Unterbewusstsein ein kleiner Teil bleiben?
Vielleicht wird er aber auch zu einer Art Geist, die sich aus dem Körper verflüchtigt, würde auch Berichte über Spuk, Dämonen etc erklären.
Erinnert mich irgendwie auch an Voldemorts Besetzung von Tieren etc in Harry Potter.
Wenn der Besetzer einen eigenen Körper hat und behält und in diesen zurückkehrt, also
nur temporär den Wirt besetzt, ist das auf jeden Fall möglich (theoretisch zumindest, natürlich kann das auch nicht jeder..und nur ein kleiner Teil der Leute die es können würden mE so wenig Verantwortungsgefühl besitzen so etwas zu tun).
Ich halte einige Berichte über Besessenheit auch auf jeden Fall für glaubwürdig und meine
auch, selbst schon mal etwas in der Art erlebt zu haben (als Wirt).
Sich gegen solche Angriffe oder Eingriffe zu wehren, wenn man dafür anfällig ist, ist mE sehr wichtig.. geht gut durch Willensstärke, wenn man weiß wer man ist und was man will,
äußerlich halte ich Pentagramme tragen für einigermaßen geeignet.
Ich denke auch, dass Channeln oder auch Kartenlegen oder jegliches Orakeln bis zu einem gewissen Grad ein Invozieren von Wesenheiten sein kann.. daher sollte man dabei auch mE vorsichtig sein..
Es gibt aber mE auch eine "positive" Besessenheit - im Sinne von Verliebtsein - dem anderen durch seine Energie (durch die er mehr über sich erfährt, weil er DICH erfährt und somit sich selbst besser abgrenzen kann) einen besseren Kontakt zum höheren Selbst zu ermöglichen.
Eben das ist auch durch Channeln und Orakeln möglich, wenn man richtig damit umgeht.
Interessanter Film zum Thema "Being John Malkovich".
 
LG Moony
 
Letzte Änderung: 09.02.2012 17:04 von TheMoon.
 
Das Vollkommene und das Vollkommene sind ein Vollkommenes und nicht zwei; nein, sie sind keins!
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#35863
Aw: Besessenheit
(09.02.2012 17:39)  
 


da ich jörg persönlich kenne
kann ich das beitragen
vielleicht hilft das
A.
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#35864
Aw: Besessenheit
(09.02.2012 17:39)  
 


Hallo Moony,
 
mit Orakeln und Channeln kenne ich mich leider nicht aus. Aber ich kann mir schon gut vorstellen das wenn man spirituell viel macht schonmal etwas in einem hinprojiziert werden kann.
Ich frage mich nur wie ich das betrachten soll. Wenn ich Anneliese Michel als Beispiel nehme dann halte ich eine psychologische Begründung für sinnvoller.
Aber das ist auch der Einzige Fall den ich kenne, von daher sollte ich mich mehr damit beschäftigen denn im Moment sehe ich die Erklärungen nur in der Psychologie und nicht im Spirituellen.
 
Liebe Grüße, Alice
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#35866
Aw: Besessenheit
(09.02.2012 19:55)  
 


Hallo Alice,
 
du hast mE recht, dass psychologische Erklärungen die schlüssigsten sind.
Allerdings ist der Begriff psychologisch weit dehnbar, ursprünglich bedeutet es seelisch.
Da die Seele die höchste (oder auch niederste, je nach Standpunkt, in jedem Fall die wichtigste) Sphäre ist, zu der der Mensch Zugriff hat (die 'unsterbliche Seele'), lassen sich aus ihr auch so ziemlich ALLE Phänomene überhaupt erklären.
Tiefenpsychologisch betrachtet kann man das aber mit dem was ich schrieb gut vereinbaren.
Laut dem Tibetanischen Totenbuch und auch dem Ägyptischen und vielen anderen alten Kulten werden im Tod (und was beim Tod, nach dem Tod und beim Wiedergeborenwerden passiert, ist mE der Schlüssel zu allem im Leben.. dem Tod steht als Gegensatz auch laut den meisten tiefen spirituellen Auffassungen nicht das Leben, sondern die Geburt entgegen, man kann den Tod also eher als Wechsel des Körpers oder eine drastische Umkehr der Lebensweise betrachten) viele Gottheiten etc gesehen, die aber dann als Wesenheiten begriffen werden können, die IN einem selbst existieren, also nicht abgespalten sind, sondern verschiedene Aspekte des Selbst darstellen.
Diese sind laut alten Kulturen bei jedem Menschen dieselben, daher kommen auch die Mythologien mit den vielen Göttern ursprünglich.
Auch die Psychologie beschäftigt sich insofern ja damit, was der Mensch eigentlich ist, in dem Sinne, was an ihm unabänderlich ist und in uns allen existiert.
Dass sie dieselben sind, heißt jedoch nicht, dass sie gleich erscheinen, so sieht ein christlicher Mensch als Vision eher Jesus als seinen Erlöser, wo ein Muslim Mohammed sieht oder ein Buddhist eben einen der Buddhas.
Ihre Wesenseigenschaften sind aber gleichsetzbar.
Insofern kann man eine Besessenheit auch erklären als eine Fixierung auf einen bestimmten Aspekt des eigenen Selbst und die Aktivitäten durch die man diesen Aspekt erfahren kann,
was mit besessen auch in Alltagsbedeutung normalerweise gemeint ist (er/sie ist besessen von dieser Frau/diesem Mann, seiner Arbeit etc). So kann man auch Süchte erklären, da Drogen und drogenähnliche Substanzen (wie auch der Mist, der in unser Essen hereingemischt wird bei Burger King ;) ) immer eine Änderung im Gleichgewicht des Körpers bewirken, was sich wiederum auf Geist und Seele auswirkt.
Innerhalb einer Veränderung wiederum kann man sich selbst und die objektiven Gegebenheiten oft klarer sehen, wie man zB an dem bekannten Phänomen sieht, dass einem die Dinge im Regelfall schöner oder zumindest weniger schlimm vorkommen, wenn man sich von ihnen verabschieden muss oder im Nachhinein auf sie zurückblickt.
Wenn einem dieser Zustand bei einer gewissen Droge oder einer Sportart, Fernsehen, etc etc gefällt, nachdem man einmal die Erfahrung gemacht hat, kann man die Selbsterfahrung auf die Droge oder die Aktivität projizieren, was auch meist geschieht.
So entstehen Süchte, weil z.B. Alkohol mit Offenheit gleichgesetzt wird etc.
Im Normalfall kommen Besessenheiten also aus dem Inneren, aus dem Streben mit seinem höheren Selbst oder seiner Seele in Kontakt zu kommen.
Dennoch können sie sich so auswirken, dass von außen schädliche Einflüsse auf einen zukommen, wenn man die Dinge die von innen kommen unbewusst externalisiert (wie zb bei der Suchtentwicklung, die ich als Beispiel genannt habe).
Je nachdem wie man das philosophisch betrachtet könnte man natürlich auch von schädlichen inneren Einflüssen sprechen, oder längerfristig auch das Wort schädlich hier in Frage stellen, da auch die Erfahrung, dass Alkohol eben nicht gleich Geselligkeit o.ä. bedeutet z.B. einen auch reifen lassen kann, wenn man es sich selbst aus Erfahrung nach einer Zeit eingestehen muss.
Früher oder später kommt dieser Punkt denke ich bei jedem, wo die Negativentwicklung sich ins Positive umkehrt.
Kurzfristig gesehen können diese Einflüsse aber eben sehr viel Negatives bergen.
Trotz allen diesen Erklärungen ist es auch tatsächlich einem Menschen möglich einen anderen zu besetzen in dem Sinne, dass man sein Bewusstsein in ihn projiziert.
Man kann sich einen Menschen (als Metapher) als ein Mischpult vorstellen, wo manche Knöpfe weiter oben, andere weiter unten angesiedelt sind usw..diese Knöpfe symbolisieren in dem Beispiel jetzt dann seine Wesenseigenschaften, Interessen usw.
Jeder Mensch ist sowohl auf der körperlichen, als auch auf der geistigen und seelischen eine Kombination aus unendlich vielen Schaltungen. Alles ist in einem empfindlichen, leicht störbaren Gleichgewicht.
Beeinflusst man einen Menschen, sei es auch nur durch Worte oder Zusammensein, wenn wir mal die 'magische' Seite weglassen, und dieser Mensch lässt sich auf einen ein, so verschieben sich automatisch einige Schalter in die Richtung deiner Schalter oder in entgegengesetzter Richtung, weil er merkt, bewusst oder unterbewusst, mit der oder der Sichtweise hast du vllt eher recht als er, oder die eine oder andere falsche Annahme ist bei dir für ihn sichtbarer als bei ihm selbst, und er erkennt seine Fehleinschätzung dadurch und korrigiert sie.
Auf diese Art und Weise interagieren wir jeden Tag mit vielen Menschen.
Dass sich bei dem anderen Menschen etwas durch uns ändert, heißt jedoch wiederum nicht, dass sich an seinem höheren Selbst etwas ändert, da wir alle unperfekte Ausgaben unserer Selbst, d.h. unseres höheren Selbsts sind, sondern daran, wie nahe wir dem höheren Selbst durch Strategien kommen, oder uns weiter davon entfernen.
Je nachdem, wieviel Energie ein Mensch aussendet (was nichts damit zu tun hat, dass natürlicherweise ein Mensch mehr Energie hätte, sondern manche gelernt haben, sie mehr einzusetzen) desto stärker kann diese Beeinflussung sein, sogar so stark, dass sie kaum noch erklärbar scheint, weil sie sogar durch Gedanken, wenn beide an verschiedenen Orten sind, stattfinden kann und so als magisch erscheint. (magisch oder übersinnlich bedeutet ja im Prinzip nur "für mich im Moment unerklärlich") Oder sie wird schlicht nicht als solche, sondern als "Zufall" eingeordnet.
Auf diese Art kann sowohl eine Besessenheit in dem Sinne, dass man von etwas besessen ist erklärt werden, als auch die Besessenheit durch einen anderen Menschen.
Was die Hypothese angeht, dass ein Mensch sein Bewusstsein vor seinem eigenen physischen Tode in einen anderen übergehen lassen kann, mag das auch eventuell mehr eine Verschmelzung von Wirt und Besetzer sein und hier auch zu tief in die Materie hineinführen.
Und - meine persönliche Meinung - Spiritualität und Psychologie sind in ihrer wahren Bedeutung dasselbe. Es geht um die Beschäftigung mit der Seele.
Nur in der Art, wie die Begriffe für uns belegt sind, Spiritualität eher mit Engelchen und Dämonen und Psychologie eher mit wissenschaftlichen Methoden, liegt der Unterschied.
Vielleicht will dein Traum aber auch auf einen ganz anderen Aspekt hindeuten, als diejenigen, die ich hier zum Thema gemacht habe.
Wenn du magst, würde ich dir gerne bei seiner Deutung helfen, du kannst mich auch per PM kontaktieren, aber natürlich nur wenn du willst.
LG Moony
 
 
Letzte Änderung: 09.02.2012 20:04 von TheMoon.
 
Das Vollkommene und das Vollkommene sind ein Vollkommenes und nicht zwei; nein, sie sind keins!
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#35872
Aw: Besessenheit
(10.02.2012 00:29)  
 


Hallo Moony,
 
ich denke auch das Psychologie und Spiritualität nicht immer weit entfernt von einander sind.
Obwohl einige Dinge dann doch eher im magischen Bereich liegen, bei denen man schwer psychologisch eine Erklärung finden würde denke ich ;)
Ich glaube ich verstehe wie du das mit den Schaltern und den Menschen die auf uns täglich einwirken meinst. Um nochmal auf das Beispiel von Anneliese zurück zu kommen, dabei muss ich immer gleich an Freud denken. So wie ich es gelesen habe wurde sie immer frühs um 6 Uhr aus ihrem Bett geholt und wurde in die Kirche geschleppt. Das täglich und im jungen Alter von 6 Jahren. Das prägt und die ganze Strenge, sie musste dieses und jenes. Sie hatte ja nie wirklich die Möglichkeit ihre Persönlichkeit frei zu entfalten, immer die Strenge der Kirche und ihren Verwandten und das über Jahre. Jeder Mensch strebt danach sich frei zu entwickeln, das war für sie nie möglich. Sie lebte nicht ihr Leben. Ihr wurde übel in der Kirche etc. ihr hat das alles nicht gut getan und so baute ihr Unterbewusstsein Abwehrmechanismen auf um sie zu schützen. Dies zeigte sich in der Spaltung ihrer Persönlichkeit, sie konnte/durfte nicht sagen ich will nicht und das hat dann ihr Unterbewusstsein übernommen. Das klingt jetzt vielleicht recht einfach gehalten, aber das ist es nicht. Das Unterbewusstsein will einem immer schützen und findet Wege dies auch zu tun. So kommt es zum Beispiel auch vor das bei Leuten mit schwerem Trauma bei zum Beispiel einer Vergewaltigung sie in eine frühkindliche Entwicklung zurückfallen. Das Unterbewusstsein schützt vor dem Erlebnis und schickt das Bewusstsein in eine andere Phase der Entwicklung. Bei Anneliese hat sich die Persönlichkeit gespalten denke ich.
So und das mit dem Traum, da schick ich dir eine PN ;)
 
 
 
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